MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Temas relacionados con el uso de Archicad en general

Moderador: Xavi Ribas

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sesconde
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MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por sesconde »

Buenas tardes a todos, aqui un nuevo en el foro, a pedir ayuda.

Quisiera que alguien me pudiera aclarar los conceptos de objeto de propiedades y como se vinculan a la base de datos.
Me he metido a "medir" o computar como decis algunos un proyecto con archicad.Hasta ahora todo iba bien, hay que estructurarlo mucho, ser muy estricto a la hora de dibujar, colocar todas las capas correctamente y cada cosa en su capa, etc etc, peeeeero...
me pongo a vincular propiedades a los elementos, muros, forjados, puertas etc y me encuentro con dos opciones, individualmente y por criterios.
SI vinculo individualmente adjudico cada tipo de elemento a su partida correspondiente en la base de datos que se ha creado en archicad importada desde "presto" en mi caso. Hasta aqui correcto, guardo como bc3 y se me abre el presto con la medicion de muros, forjado, puertas o lo que sea en la partida correspondiente del presupuesto de PRESTO. Pero si intento vincular por criterios ese mismo elemento para que su misma medicion vaya a otra partida es cuando see me lia la tostada.

En el menu calculo esta la opcion de vincular propiedades a criterios. Te vas a este menu y comienzas a crear criterios, estos criterios hay que vincularlos con la base de datos de capitulos y partidas que se me ha creado en archicad o con unos objetos de propiedades que hay que crer aparte para cada elemento con unas caracteristicas determinadas?

Ejemplo: muro de fachada compuesto por ladrillo cara vista exterior, mortero de cemento para raseo de camara, aislamiento y trasdosado interior mas el enlucido de yeso.

Como mido el aislamiento de ese muro? la casilla individual ya la he usado para medir el ladrillo cara vista, ahora vinculo propiedades a criterios. los criterios son que todos los muros que esten dibujados con trama de aislamiento se vinculen a la partida de aislamiento en la base de datos que al guardarla en bc3 se exportara a presto?

Al importar la base de datos a archicad se crea una carpeta en la cual aparecen unos "objetos" nombrados con el numero de capitulo y partida correpondiente. Hay que hacer las vinculaciones en esos objetos directamente o que, porque hay cosas que me mide y otras que no. Evidentemente algo estoy haciendo mal, no se si estoy cduplicanco las vinculaciones o creando circularidad en los codigos o que, pero no acabo de coger el truco.

Si alguien ha conseguido medir con archicad le agradeceria una explicacion de como se crean y colocan las vinculaciones.

Gracias y disculpen el rollo
TC-CONSULTORES
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por TC-CONSULTORES »

hola llevo tiempo midiendo con archicad-presto y no funciona del todo mal tu duda viene basicamente de en que momento mides individualmento o por criterios, creo que tienes mas o menos claro como exportar a presto asi que mi recomendacion es que utilices basicamente la medicion por criterios sobre todo a la hora de medir muros, forjados, etc. se dara el caso de que tengas que medir una misma medicion en varias partidas (como bien apuntas) yo lo tengo hecho y no me da problemas siempre te queda la opcion de medir una partida y las que sean iguales copiar y pegar esa medicion a las que corresponda (trabajas tu y no el ordenador).
Yo trabajo con plantilla y tengo mas o menos todo vinculado de tal forma que para utilizar un acabado de muro en ladrillo visto utilizo por ejemplo siempre el mismo tipo de material indistintamente del tipo de ladrillo visto que se valla a emplear de esta manera me aseguro el vinculo con presto, mi recomendacion es utilizar una plantilla para optimizar tu tiempo de trabajo.
La opcion de medir individualmente la utilizo sobre todo con objetos de biblioteca (medir electricidad, calefaccion.... por ejemplo) donde el computo en presto es un objeto una unidad, hay que mencionar que los objetos de biblioteca se miden como una unidad (si tienes una viga de 5.30m te mide una unidad de viga la longitud que tenga no) para medir este tipo de cosas lo mejor es realizar listados de vigas, canalones, tuberias etc... ya que todos estas cosas las tienes dibujadas pero las tienes que medir en su longitud y no como una unidad. Envia el listado a excel y copia y pega a presto te dejara sin problemas.
Espero servirte de ayuda......
sesconde
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por sesconde »

Gracias por contestar. De momento creo que ya me has aclarado una duda, como es la de que los objetos solo se pueden medir como unidad. No lo tenia muy claro, por que como en los listados si se pueden obtener otro tipo de mediciones, pense que tambien se podia extraer de un objeto cualquier medicion de una parte de este. Lo tengo casi todo organizado para utilizar siempre las mismas capas y atributos, pero aun me surgen dudas.
Por ejemplo, y perdona que siga preguntando, como mido el volumen de un muro o de un forjado (en caso de querer hacer una losa)? lo unico que consigo es la medida de las superficies, aunque en la base de datos escoja la unidad de volumen.

No hay ningun libro publicado sobre este tema, aparte de la documentacion de archicad?.

Gracias y un saludo
TC-CONSULTORES
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por TC-CONSULTORES »

Hola de nuevo, para medir volumenes solo lo he conseguido con la herramienta viga de hecho yo trabajo bastante con el ID de lo que voy insertando ya sea muro, forjado..... ya te daras cuenta que el comentario de la medicion es el ID, en el caso de muros de hormigon donde es necesario medir metros cubicos lo que tengo que hacer es medir el espesor en presto indistintamente del ID que tenga el muro (es un parametro importante para mi de busqueda para enviar a presto). Veras que te mide adiciones y reducciones ten cuiadado donde pones en espesor ya sea de muro o de forjado.
Es un engorro medir algunas cosas porque te obliga a utilizar una herramiento u otra. Por ejemplo los pozos de cimentacion los dibujo con forjado y los atados de la cimentacion y zapatas corridas con viga para que el grafismo en planta sea adecuado (desde nuestro punto de vista) y esto me obliga a tener que medir en las zapatas la profundidad que tienen. Ya iras biendo como haciendo pruebas con las diferentes herramientas ves que es mas correcto o no a la hora de medir.
No se de ningun libro publicado yo lo que sé es atraves del comercial que nos vendio archicad y que es todo un campeon resolviendo dudas.
Mejoras de las cuales deberia tomar nota archicad a la hora de hacer mediciones es poder elegir como muy bien apuntabas tu la forma de medir ya que en el caso de objetos solo te los mide por unidades que tenga.
Algo que facilitaria infinitamente las mediciones con archicad seria poder copiar ydirectametne de un listado y pegar en presto para no tener que utilizar excel como puente para medir con presto.
He tenido problemas a la hora de que archicad me busque determinadas puertas y me las envie a presto (las molduras de las puertas las utilizo como rejambeado y siempre me toca medirlos a mano).
Espero haberte ayudado y si tienes alguna duda mas cuando tenga algun rato te comento......
JJ
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por JJ »

Hola TC,
Muchas gracias por la ayuda, y por tu experiencia con las mediciones, veo que lo tienes bastante "engrasado" y continuas mejorándolo.
Me temo que el campeón anda mal de tiempo (como siempre) pero siempre hay alumnos aventajados que ayudan escribiendo en los foros.
Un saludo y continua.
sesconde
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por sesconde »

Gracias por vuestra ayuda, estoy terminando un proyecto de 10 viviendas, y aunque me esta dando muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo trabajo, creo que el tener todo preparado y formateado puede reducir mucho el tiempo para el siguiente. Cuando acabe a ver si preparo un "pequeño" listado de dudas.
sesconde
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por sesconde »

Gracias por vuestra ayuda, estoy terminando un proyecto de 10 viviendas, y aunque me esta dando muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo trabajo, creo que el tener todo preparado y formateado puede reducir mucho el tiempo para el siguiente. Cuando acabe a ver si preparo un "pequeño" listado de dudas.
sesconde
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por sesconde »

Gracias por vuestra ayuda, estoy terminando un proyecto de 10 viviendas, y aunque me esta dando muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo trabajo, creo que el tener todo preparado y formateado puede reducir mucho el tiempo para el siguiente. Cuando acabe a ver si preparo un "pequeño" listado de dudas.
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por sesconde »

borren lo que sobra por favor.
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Miquel Garcia
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por Miquel Garcia »

Hola a todos:

Siempre me sorprende la capacidad que tiene ArchiCAD de hacerlo todo "casi bien". Quiero decir que entre lo que puede hacer ArchiCAD realmente y cómo nos lo presenta y podemos utilizar los usuarios hay una gran distancia.

ArchiCAD es perfectamente capaz de medir longitudes, áreas, volúmenes y cualquier parámetro de un objeto. Sin embargo, sólo disponemos de un acceso al "interior" de los objetos, que es el lenguaje GDL.

Yo estuve investigando bastante cómo hacer mediciones con ArchiCAD. En primer lugar probé la conexión con Presto. Funciona bien, pero tiene limitaciones respecto a cómo debería funcionar. Una de ellas, y fundamental, es la nula capacidad de obtener información del interior de los elementos. Pondré un ejemplo: supongamos que tengo un tramo de escalera que quiero medir. Utilizando Presto-ArchiCAD lo único que obtengo es 1 unidad de tramo de escalera. No me sirve para nada. Yo quiero saber la longitud de los peldaños, porque mi partida la cuento en metros lineales, la longitud de las tabicas, la longitud de las barandillas; también puedo querer medir el acabado inferior de la losa (yeso y pintura p.e.) Ninguna de estas cosas es posible, y sin embargo ArchiCAD ¡es capaz de manejarlas y calcularlas perfectamente!

Simplemente (uf) hay que abrir el objeto GDL que estamos utilizando para incorporar los parámetros necesarios. La longitud de los peldaños es el ancho de escalera multiplicado por el número de peldaños. La longitud de las barandillas es la longitud de la escalera dividido por el coseno del ángulo de pendiente, y así sucesivamente. Estos parámetros se pueden vincular internamente a la base de datos, con lo cual ni siquiera es preciso asignar propiedades, ni por criterios ni individualmente. Cada objeto puede traer su propia medición incorporada.

Pero este camino sólo se puede recorrer con un sólido conocimiento de GDL y mucho tiempo para ir preparando y puliendo la base de datos y la biblioteca de ArchiCAD. Con tiempo, y siendo ordenado y estricto, se puede conseguir tener todo un proyecto medido en ArchiCAD, de manera que cualquier modificación introducida altere la medición así como se alteran los planos.

Como en el ejemplo de la escalera, hay montones de cosas que no es posible medir con ArchiCAD a pesar de que ArchiCAD sea capaz de medirlas. Hay una alarmante falta de interés (aparente) en las mediciones de ArchiCAD. Parecería que con la conexión con Presto y alguno más ya es suficiente, y no, rotundamente no.

Los usuarios debemos exigir la mejora de esta capacidad, de manera que:

• la gestión de la base de datos sea simple y efectiva. Que se puedan utilizar diversas bases de datos para un solo proyecto, dentro de ArchiCAD, fácilmente. Ahora se puede, pero es incluso peligroso, porque distintas bases de datos pueden tener los mismos códigos para distintas partidas !!!
• sea posible determinar con un interfaz sencillo (tipo Excel me parece bien, aunque seguro que hay maneras mejores) qué mediciones queremos obtener de un determinado elemento, sin necesidad de programar ni una sola línea en GDL
• sea posible obtener listados "sólidos" dentro de ArchiCAD, ya sea para exportarlos a un programa de mediciones específico o para imprimirlos directamente. ¿Alguien ha probado a configurar un listado en ArchiCAD?
• sea fácil "seguir la pista" a una determinada partida de manera que se puedan tomar decisiones de proyecto y de cambio de materiales (viendo su repercusión económica rápidamente)
• etc, etc...

Disculpad el rollo, pero me enciende tener la herramienta que tenemos y que no sea posible extraerle todo el jugo que es capaz de dar. El criterio de Graphisoft es: si ya existen programas de modelado orgánico, para qué perder el tiempo nosotros: hacemos una conexión con Cinema 4D y a vivir. Si ya existen programas de render, para qué vamos a mejorar nuestro render, hacemos plugins de conexión y fiesta. Si ya existen programas de medición, para qué vamos a mejorar nuestro interfaz. Estaría de acuerdo si la integración de todas estas cosas funcionase bien, pero me temo que no.

Y la competencia no se duerme...

Saludos
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mariomagno
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por mariomagno »

Saludos a todos

SOy usuario de ArchiCAD desde hace 5 años...a pesar de ello...recién estoy indagando en las opciones avanzadas...como la medición, aunque la verdad aun no lo domino....estoy en las de querer aprenderla, sin embargo, encuentro las falencias que comenta el Sr. Miguel García...y no solo son esos...

Teniendo la capacidad de medir...será posible que podamos crear una tabla de cálculo (como una plantilla) para estimar las necesidades de iluminación? la demanda de agua? (para alcanzarles los datos a los especialistas y ahorrar el tiempo de conteo y cálculo)

Y bueno..tantos otros que se me ocurren (principalmente en el metraje de acabados, zocalos, bruñas, etc.) que sin embargo, no se pueden elaborar de forma automática...

Pero...para comprar una licencia de ArchiCAD, Artlantis, Cinema 4D, S10 (el equivalente peruano al Presto), etc...preferiría pagar el precio de todos juntos por una versión PLUS o algo así de ArchiCAD con todas esas funciones incluidas...¿por qué?...por que me permite tener un archivo único, ocupar menos espacio en disco...y preocuparme por renovar la licencia de un solo programa caro, en lugar de 6 normales
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Victor Denver
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por Victor Denver »

Es muy grato ver un analisis muy detallado de la situacion a este respecto,como lo ha presentado Miguel, llevo varios años trabajando con el software VICO y aunque en su inicios todas las operaciones de medicion y programacion de obra estaban ligadas al modelador constructor (una version modificada de archicad) ahora en la version 2009 ha desarrollado una interface que se aleja de modelado como tal y se focaliza en la administracion de la base de datos (que en ultimas es lo que en esencia compone un modelo) mediante multiples modulos que permiten medir, presupuestar y planear el proyecto basados en el modelo de Archicad, de Tekla o revit, no cabe duda que la informacion que proviene del modelo archicad es mas"sustanciosa" pero otros programas estan dando pasos rapidos para suplir las necesidades cada vez mas exigentes de la industria de la construccion que ya ha probado los beneficios que el proceso BIM les proporciona.

Creo al igual que Miguel que graphisoft esta dando pasos muy lentos en un entorno que se mueve velozmente, ahora ya que nos permite conectarnos con el team work en la v13 debria focalizarce en hacer esta conexion de datos mucho mas detallada y los procesos mas simples, que respondan a las exigencias practicas del dueño del proyecto, del arquitecto de los ingenieros y constructores y porsupuesto que beneficie en calidad y confort al usuario final.

BIM es un estandard que esta transformando radicalmente el proceso constructivo al rededor del mundo y archicad tiene todo el potencial para liderar ese cambio..... amanecera y veremos!!

Buen dia
Milton Grijalva
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por Milton Grijalva »

Saludos a todos

Estoy de acuerdo con vosotros en que tenemos la base de un buen programa, pero que en los últimos tiempos se están durmiendo en los laureles, otros programas están haciendo avances espectaculares en muchos aspectos, caso de revit, etc. atc. Como comenta Miguel se han dejado de banda los avances en modelado, la integración directa con programas de mediciones (elemento esencial en la elaboración de proyectos). Añadiría que tampoco se está sacando partido a los avances de los sistemas operativos, yo uso macs y he podido ver que la versión de ArchiCAD 13 no da soporte para 64 bits en esta plataforma, esperan hacerlo para la versión 14 ó 15!!, mientras tanto, oportunidades perdidas de sacar el mejor partido del sistema operativo, como ya pasó con Leopard. El portavoz de Graphisoft argumenta que esto representa mucho trabajo… ya que ArchiCAD al ser una aplicación Carbon, se tendría que pasarla a Cocoa; espero que se pongan las pilas y al día con los avances que demandan los usuarios.

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Miquel Garcia
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por Miquel Garcia »

Lo más curioso es que siempre que hablo con gente de Graphisoft, me juran que el desarrollo de ArchiCAD lo hacen en Mac, para luego pasarlo a Windows.

Seguramente es cierto, pero no se nota. Aunque ArchiCAD nunca ha sido un programa demasiado "Mac", cada vez se ha ido windowizando más y más. No sé mucho de programación y me creo que hay que volver a escribir una gran parte de ArchiCAD para adaptarlo a los 64 bits del Snow Leopard. Dicen que a Adobe le pasa lo mismo. No me importa, simplemente me molesta pagar lo mismo que un usuario Windows por menos prestaciones en el (teóricamente) mismo producto. ¡Actualización gratuita a AC13 para mac ya!

Saludos
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nitrorender
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Re: MEDIR CON ARCHICAD.AYUDA

Mensaje por nitrorender »

La conexión con arquimedes de cype es genial
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